编者按：

在中国社会福利基金会成立二十周年之际，詹成付同志接受了《中华儿女》杂志、《中国青年》杂志、《中国社会组织》杂志的采访，在回顾总结基金会二十年成果经验基础上，纵论了公益慈善领域的一系列问题。三篇采访稿，既有相同之处，又各有侧重，集中表达了中国社会福利基金会在新起点上始终不渝跟党走中国特色公益慈善之路的坚定决心和在新征程上再做新贡献的坚强信心。现将《中华儿女》杂志的采访稿——《以慈善的态度对待慈善》全文转载，供大家分享。《中国青年》杂志的采访稿（《践行慈善宗旨推进慈善实践》）和《中国社会组织》杂志的采访稿（《让公益慈善之花绽放在强国建设民族复兴伟大实践全过程》）也将陆续全文转载。

《以慈善的态度对待慈善》

——专访全国人大社会建设委员会委员、中国社会福利基金会理事长兼法定代表人詹成付

“在强国建设、民族复兴的新征程上，我们慈善组织应当紧扣‘国之大者’，

与党和政府同心同德、同向发力，让更多的困难群体分享现代化的成果”

中国社会福利基金会是由民政部登记和业务主管的全国性慈善组织，成立于2005年6月14日，原名为中国社会福利教育基金会，2011年7月15日经民政 部批准更名为“中国社会福利基金会”。

成立之初，中国社会福利基金会主要致力于资助社会福利领域的高等教育，之后业务逐渐拓宽，全面致力于促进老年人、儿童、残疾人等困难群体社会福祉， 现已成长为社会福利领域影响较大的慈善组织。

进入新时代，中国社会福利基金会不断探索慈善平台的成长路径和模式，持续开展助孤、助残、助学、助困、助老服务、大病救助、社区发展、救灾救援、行业支持、公益文化宣传等方面的公益活动，实施了一批有知名度和影响力的公益项目，在全面建成小康社会， 特别是脱贫攻坚、疫情防控等重大工作中作出了重要贡献，用实实在在的工作成果书写了“温柔之手”的温暖答卷。

在中国社会福利基金会成立二十周年之际，我们专访了中国社会福利基金会理事长兼法定代表人詹成付。

好的项目设计要“上接天线”，“下接地气”

记者：中国社会福利基金会自成立以来，实施了很多有影响力的项目，为困境群体带去温暖和关爱，请您介绍一下这些成功公益项目是如何打造的？在您看来，一个好的公益项目需要具备哪些因素？

答：是的，基金会自成立以来，我们培育了不少优质项目，如免费午餐基金、爱小丫基金、暖流计划、芒果V基金、微孝暖夕基金、童享工程、暖心工程、授渔计划、烧烫伤公益、自闭症公益、919大病救助工程、梧桐成长计划等。这些项目在社会上，特别是在相应的困难群体中是有较大影响力的。

总结其成功经验，如果静态地分析，我感觉，它们具有这么几个共同特征。一是有一个好的项目设计， 这个设计“上接天线”，即符合党和国家的要求，还要“下接地气”，即满足困难群体的迫切需求；二是有一个好的项目负责人，他（她）比较公道正派，有组织能力；三是有一个较强的执行团队，可以把慈善资源或服务及时送达受益人；四是有一套比较好的内控制度和机制，确保干成事，不犯事，公开透明，群众口碑好。

如果动态地分析，从一个过程来看，应做到“四个坚持”：一是坚持依法办事不放松。公益是全社会关注度高、容忍度低的工作，合规性决定着项目的生命力。我们不断完善各项内控制度，用制度管事，确保各项活动在法治的轨道上运行。二是坚持公益初心不动摇。这些项目十多年如一日，深耕同一公益领域。三是坚持动态优化不懈怠。比如，爱小丫项目在实施中发现了留守儿童隔辈照料的困境，进而通过茶园、咖啡园的公益产品赋能，让留守儿童家长能够回归家园并获取稳定收入，助力亲子相依，陪伴成长。这是在实践中发现问题，并通过完善公益的办法来解决问题。四是坚持加强自我监督和接受社会监督不含糊。以免费午餐为例，项目坚持通过微博、微信小程序等渠道，要求每个开餐学校每日发布餐食信息以及采买账簿；项目设立专门的稽核中心，不定期抽查开餐学校的运营状况， 对执行偏差坚决整顿直至取消开餐资格。这种刀刃向内的透明度建设，让公众从“感动式捐赠”转向“理性式参与”，最终形成“善行-信任-更多善行”的良性循环。同时，我们基金会还注重公益项目的信息公开以及第三方审计工作，保障公益项目的透明度建设。

我体会，我们基金会成功的公益项目就是在“四个坚持”的实践中打造出来的。

记者：基金会下设很多专项基金和公益项目，这也为管理能力提出了挑战，基金会如何提升管理水平，来保障项目的透明度？

答：任何一个组织都有一个科学的管理幅度问题。所谓科学，就是能够管得好、管得住，这就需要管理者的能力手段、制度机制与其管理幅度相适应，否则就会出现“牛栏关猫”现象。早些年，我在部里从事社会组织管理工作时，针对一些社会组织特别是慈善组织的分支机构（专项基金）设置过多过乱问题，进行过专项整治。去年7月，我当选中国社会福利基金会理事长兼法定代表人后，在调查研究、科学决策的基础上， 我们基金会“关停并转”了一些专项基金（公益项目）， 切实把价值导向从过去单纯追求专项基金（公益项目） 的数量，转到不求数量、但求质量和发挥作用上；从过去单纯追求慈善募捐数额，转到花好每一分善款、真正让更多人受益和受益人更多受益上。

目前，中国社会福利基金会还有50个专项基金和18个公益项目，项目遍布全国31个省市自治区，与我们 的能力基本相契合，但我们丝毫不敢懈怠，在实践中主要采取了以下几个方面的措施来加强管理。

一是加强内控制度建设，压实各方责任。2024年7月，第四届理事会成立以来，结合学习贯彻新修订的慈善法和基金会自身实际情况，我们制定和修订完善了几十个内部管理制度，包括专项基金管理办法、项目管理制度、财务管理制度、专项基金（公益项目）财务管理办法、合同管理办法等等，通过建立较为完善的制度体系，为基金会规范管理、安全运行提供制度保障。

二是通过加大抽查回访力度，确保受益人真正受益。我们对执行的每一个项目都对受益人开展回访， 形式包括电话（微信）回访、现场调查等。100人以上抽10%；100～50人，抽20%；50～10人，抽30%；10人以下抽100%。项目完成后，首先我们项目的工作人员会根据受益人名单进行抽查回访，建立回访记录，第二步我们的项目管理专员在专项基金、公益项目工作人员抽查的基础上会再次进行抽查，确保慈善资金真正落到实处。有些项目我们会联系项目所在地的社会组织在当地进行突击检查，比如免费午餐基金就有专门的稽核团队在午餐时间对开餐学校开展不定期的检查。针对在抽查回访中发现的问题，我们会立即派人去现场进行核查，如果确实存在慈善资金或者物资未落实到位的情况，我们就追查到底。

三是加强外部监督，聘请具有资质的第三方机构对项目进行审计和评估。我们一方面每年都会请专业的会计师事务所和评估机构对重点项目的收支情况和运行状况开展审计和评估，另一方面会对合作的执行机构开展尽职调查和延伸审计。通过各类审计、评估， 帮助项目发现运行过程中潜在的风险和漏洞，及时查缺补漏，以推动基金会健康、规范发展。

四是及时公开慈善信息，接受社会监督。通过慈善中国、各个互联网筹款平台、我会官网、每年的报告书上，都全面公开有关信息，接受社会监督。每次党支部会议和理事长办公会都把信息公开作为提醒事项。

公众的监督是推动慈善工作的动力

记者：慈善事业离不开公众的广泛参与，您认为现阶段社会对于慈善理念的普及度如何？应如何进一步提升公众对于慈善的参与意愿？

答：慈善事业是一项群众性社会性事业，离开了公众的参与，只会走下坡路。

现阶段慈善领域的各个环节如慈善募捐、慈善捐赠、慈善信托、慈善服务等都有公众参与，但公众参与还有很大的提升空间。仅就参与的人群而言，绝大多数都是出于公益或利他的目的，但也有一些人夹杂着个人“捞一把”的目的。从历史的角度来看，这种情况也算正常，因为一个极为庞大人群参与的事业，要求所有参与者都是一个步调，要求所有参与者的动机都纯而又纯，恐怕难以做到。但我们又不能无所作为，而应当沿着向上向善的方向不断前行。我们有公益慈善的悠久历史传统，有国家法律法规的规范和激励约束，有社会大众对慈善的众多需要，更重要的是有党和政府的提倡和广大人民群众中蕴藏的慈善热情，我们相信， 只要引导得力得法，社会公众参与率会越来越高，公民的慈善意识也会越来越自觉。

至于如何提高公众的慈善参与愿望，办法途径很多：

一是现有的慈善组织要依法办事，只有这样，才能让大家喜欢参与。正面的现实感召力是大的，同时， 反面的破坏力也是大的，特别是慈善组织出现了贪腐事件，其杀伤力巨大。二是要用好法律赋予的各种慈善途径，为愿意参与的人群提供通道，让大家方便参与。社会大众可以慈善捐赠，可以慈善信托，可以慈善服务；可以线下，也可以线上；可以通过慈善组织进行，也可以直接向受益人捐赠；可以参加组织化的慈善活动， 也可以参加草根性的慈善活动如城乡社区组织、单位在本社区、单位内部开展群众性互助互济活动。三是各方面特别是媒体应积极开展慈善公益宣传活动，普及慈善知识，传播慈善文化，让大家知道如何参与。四是不断完善各种扶持政策，特别是落实税收优惠政策，调动大家参与的积极性。五是严肃处理违法违规事件， 守住参与的底线。

记者：您曾说过慈善公益组织不能回避监督，您认为应该如何看待公众监督和慈善工作之间的关系？

答：慈善组织接受监督是天经地义的，这是因为， 从根子上讲，慈善组织是用别人的钱来开展公益慈善活动的，它们承担着捐赠人和社会公众的信任。慈善组织是否履行了承诺、是否做到了让慈善受益人受益， 只有把慈善信息公开了，各方面监督认可了，慈善的意义才能落实落地。党和政府非常重视对慈善组织、慈善活动、慈善工作的监督，出台了一系列政策，慈善法专门有一章规范“监督管理”，新修订的慈善法也作了相关的丰富完善，总的来看，慈善的监督体系得到了进一步健全和完善。

需要指出的是，在整个监督体系中，慈善法对公众的监督格外重视，专门用一条（第一百零八条）来予以规范：“任何单位和个人发现慈善组织、慈善信托有违法行为的，可以向县级以上人民政府民政部门、其他有关部门或者慈善行业组织投诉、举报。民政部门、其他有关部门或者慈善行业组织接到投诉、举报后，应当及时调查处理。”“国家鼓励公众、媒体对慈善活动进行监督，对假借慈善名义或者假冒慈善组织骗取财产以及慈善组织、慈善信托的违法违规行为予以曝光， 发挥舆论和社会监督作用。”

为什么这样重视公众的监督？我体会，这是因为， 公众的监督是推动慈善工作的动力，公众监督中有许多是来自实践的真知灼见，有利于党委和政府部门改进工作、推动工作。同时，公众的监督还是慈善活动中尽快纠错、减少损失的机会，大家都知道，群众的眼睛是雪亮的，有关机关还没有发现的问题，他们发现了， 顺势而为地纠正，有利于把错误尽快改正，把损失降到最低。所以，慈善组织和慈善工作者要摆正自己与公众的位置，养成接受监督的习惯，学会在监督下开展慈善工作、进行慈善活动。

中国社会福利基金会既重视自我监督，也重视社会公众的监督，有错必改、有错必纠。

慈善法是慈善事业和慈善活动的“护身符”

记者：2024年9月5日，新修改的《中华人民共和国慈善法》正式施行，您认为修改《中华人民共和国慈善法》有何重大意义？

答：关于对《中华人民共和国慈善法》的修改意义，有关方面和媒体都已谈了许多。我个人认为，从归根结底上来看，修改意义主要在两个方面：

一个是制度建设上的意义。把过去8年多慈善实践中积累的好经验如社区慈善进一步固定下来，把长板加长；把实践中证明是薄弱的环节加厚，如应急慈善专门扩充为一章；把群众关注但与慈善活动还有一定区别的个人求助纳入慈善法的管理范围，为制度成长留下空间，等等。这些都有利于我国慈善法律制度的进一步成熟定型，是中国特色社会主义制度建设的加分项， 对世界其他国家都具有重要的借鉴意义。

另一个是新的实践意义。用修改后的慈善法来规范各个慈善主体的参与活动，用新法的要求去规范活动，无疑有利于慈善实践水平的进一步提升，有利于慈善工作在强国建设、民族复兴的新征程上发挥更大的作用，也有利于在新的起点上积累新经验。

记者：基金会如何采取措施，贯彻落实修改后的慈善法？

答：慈善法是慈善事业和慈善活动的“护身符”， 在法律范围，我们依法办事，就是自由的，就如鱼得水；反之，违法而行，就会乱象四起、身陷囹圄。中国社会福利基金会作为“国字号”慈善组织，在贯彻落实好慈善法上有着义不容辞的责任和义务。迄今为止，我们主要做了以下几方面的事情；一是组织学习。组织全员认真学习、并进行闭卷考试，以考促学，并把考题通过网站公开，供他人分享；二是助力普法。我在《中国社会组织》杂志连续撰写了19篇慈善法导读的文章，积极宣传普及慈善法。三是完善制度。对照慈善法要求， 修订完善我们基金会的各项制度，用新的慈善法规范我们的行为；四是依法办事。按照法律要求来运作慈善活动。比如，加强党的建设；加强信息公开；加强受益人受益情况抽查；加强管理成本管理，等等。

贯彻慈善法是一件长期的事情，不能止步于眼前， 今后还要深入学习贯彻。

坚持在守正基础上创新，慈善来不得“戏说”、“忽悠”

记者：近年来，公益事业快速发展，新模式新形态不断涌现，请您谈一谈慈善组织应如何创新，打造特色，更好地发挥慈善事业的力量？

答：近年来，我国公益事业确实在工作理念、运作模式、技术支撑、项目实施、文化传播等方面都有了一些新探索、新尝试，产生了一些新模式、新形态，为慈善事业发展注入了生机和活力。

从慈善组织的角度而言，我体会，慈善创新应把握好以下几个问题：一是要坚持守正基础上的创新。慈善是具体的、实在的、可感知的，来不得半点虚假，来不得“戏说”或“忽悠”。因此，所有的创新都应以更好地实现该组织的公益慈善目的来进行，以让更多人受益和受益人得到更多受益为基准。离开了慈善宗旨的创新，很容易出现挂羊头卖狗肉、中饱私囊，甚至坑害受益人的情况。我们要坚持以慈善的态度对待慈善，以慈善的精神追求慈善创新。

二是某一慈善组织的创新要与该组织的章程规定相一致、相契合。因为每一个慈善组织都有自己的章程，它规定了该组织独特的使命任务和业务范围，划清了该组织与其他组织的边界。慈善组织章程是理事会审议通过、登记管理机关和业务主管单位审查同意的， 是该慈善组织活动的“小宪法”“总规矩”。因此，某一慈善组织的创新应与该组织的章程相一致，创新应是更好地实现或达到该组织成立宗旨、目的的举措。党中央倡导改革要“于法有据”，同样道理，慈善组织的创新也不能越界，搞超出业务范围的东西。如果要突破原有业务范围的规定，就应该首先走完章程的修改程序。

三是创新要从实际出发，稳中求进。即便是在章程范围内的改革创新，也要做好调查研究，注重体现自身特色、发挥比较优势，坚持问题导向、目标导向的统一，分清轻重缓急，排出优先序，不能眉毛胡子一把抓，不能大哄大嗡，不急功近利，不搞形式主义，一些慈善组织为了创新而创新留下的后遗症很多，这方面的教训我们应当汲取。

记者：请您谈一谈在互联网时代，慈善组织应该如何更好地迎接机遇、应对挑战？

答：当今时代，以互联网、人工智能作为引领新一轮科技革命和产业变革的战略性技术，深刻改变了人类的生产生活方式，也深刻改变了慈善事业发展的环境，既给慈善事业带来了新机遇，也提出了新挑战。

说是机遇，因为有了互联网，再微小的公益诉求都可以通过互联网得以全面呈现，将公益参与从“特定场景行为”转变为“生活场景嵌入”，为“人人公益”、“时时公益”、“事事公益”提供了现实可能性；再比如，借助于人工智能、大数据，我们能够较精准地了解受益人的需求，使慈善需求调查更方便准确，使慈善资源的分配不至于浪费。说是挑战，因为有了互联网，公众获取公益资讯更加方便快捷了，如果我们在项目执行、信息公开上稍有瑕疵就容易引发质疑，而应对不当就容易引发负面舆情。

因此，作为慈善组织，我们要正视现实，顺势而为，因势利导，做好互联网时代的慈善工作：一是要树立互联网意识，大家都要识网、学网、用网，养成互联网思维，跟上时代步伐。二是着力做好网络募捐。设计好项目文件，履行好报批程序。现在，我们基金会90% 的募捐来自网络募捐。三是适应互联网信息快捷的特点，做好网上的慈善信息公开工作，接受社会监督，满足公众和捐赠人的知情权。四是接受网络监管，积极回应网络的质疑。总之，只有积极适应才是出路，只有善于运用、发挥作用，才是本领。

记者：任何事业的高质量发展都离不开人才，在您看来，新时代的慈善事业需要什么样的人才？应如何培养这样的人才？

答：造就一支素质优良的慈善事业人才队伍，是推动慈善事业高质量发展的迫切需要。所谓素质优良， 大体体现在三个方面。一是要有善德。应胸怀“国之大者”，心中有民、积极为民、乐于助民；二是要有善责。应坚守公益慈善宗旨，肩上有责、心中有戒，脚上有力， 确保每一分善款的使用、每一项善举的运行，经得起社会和历史的检验；三是要有善能。在项目策划、慈善劝募、项目执行、品牌宣传推广、信息化技术应用、国际合作中有一定能力，适应现代慈善事业发展的需要。

如何培养这样的人才？建议从以下四个方面努力：

一是国家应将慈善人才队伍建设纳入国家和地方中长期人才发展规划，建立健全以培养、评价、使用、激励为主要内容的政策措施和制度保障，确定职业规范和从业标准，加强专业培训。二是落实慈善法关于“国家鼓励高等学校培养慈善专业人才”的规定，构建多层次、多类型的慈善人才学历教育和职业培训体系。三是要大力倡导和支持大学生及社会各界人士参与志愿服务和慈善项目实践，从中发现和选拔有潜质的慈善后备力量。鼓励慈善组织与高校、企业共建实习实训基地，为有志于投身慈善事业的青年人才提供更多接触实际工作、积累实践经验的机会。四是鼓励现有慈善从业人员，加强学习，不断实践，岗位成才。

基金会的“特别志愿者”、“全天候守护者”

记者：请简单介绍一下您的学习、工作经历？

答：我是1987年研究生毕业后才参加工作的，除了前3 年是在全国总工会度过的外，其余时间都在民政部，转战了基层政权和社区建设司、社会福利和慈善事业促进司、社会组织管理局等司局，2015年担任民政 部党组成员，2018年担任民政部副部长，是民政部“土生土长”的领导干部。2023年初从副部长岗位上退下来后，转任了全国人大社会建设委员会委员。

记者：从民政部副部长到中国社会福利基金会理事长的角色转变，对您来说，两者最大的不同是什么？之前在民政部的工作经验对您现在的工作有何帮助？

答：要问“从民政部副部长到中国社会福利基金会理事长的角色转变，两者最大的不同是什么”，我感到，过去是我管别人（社会组织），现在是被别人（过去都是我的同事或部下）管；对于慈善，过去是纸上谈兵，现在是直接操作；过去是要求慈善组织接受社会监督，现在自己是处于社会监督之下。我认为，这不仅仅是个角色转换问题，恐怕更是对我的党性的检验和考验，因此，我不断提醒自己，要尽快适应新角色，完成岗位替换、履职尽责，努力把中国社会福利基金会建设成为让党放心、让群众满意、对当代慈善事业有益有用的高质量慈善机构。我现在是既挂帅又出征，既担任基金会的理事长兼法定代表人，还担任基金会党支部书记，对基金会的工作负全部责任、但又零报酬，可以说，是基金会的特别志愿者、全天候守护者。这样的干部人事安排极富中国特色，也是我国制度优势的生动体现。我亲历了2016年慈善法制定和2023年修改的主要过程，作为党的高级干部，我希望在卸任时，能够打造出一套可复制可推广的高质量慈善组织运作经验供同行们分享借鉴。

从社会组织特别是慈善组织管理制度的设计者， 到直接下场进行慈善实操实干，应该说，以往的工作经历和积累的政策经验，肯定有利于实现角色转换和工作适应，但也要积极扬弃，防止故步自封、刻舟求剑， 否则，就容易掉入经验主义的泥坑，因此，加强学习、守正创新、永不懈怠的要求，对我同样适用。

记者：下一步基金会的工作重点和方向是什么？

答：现在离2035年我国基本实现现代化，仅有10年的时间了；离2050年我国建成社会主义现代化强国，也就是25年时间了。目前，我国农村低收入人口、城市困难群众、进城务工人员、农村留守儿童、老年人、残疾人，加起来还有几亿人，这些都是特别需要关爱的群体，也是慈善组织能够应当发挥作用的舞台。在强国建设、民族复兴的新征程上，我们慈善组织应当紧扣“国之大者”，与党和政府同心同德、同向发力，尽我们慈善组织所能去帮助老年人、残疾人、儿童等群体，增进他们的社会福祉，解决他们的急难愁盼，让更多的困难群体分享现代化的成果。

不久前，习近平总书记在主持召开部分省区市“十五五”时期经济社会发展座谈会上强调：“涉及老百姓的事情关键在实，各项政策举措要实实在在、富有实效，坚持尽力而为、量力而行。”2025年是“十四五” 规划收官之年，也是“十五五”规划谋划之年。我们中国社会福利基金会将以实实在在的慈善举措助力民生福祉：在为老服务领域，强化科技赋能，努力满足差异化需求，助力更多老年人乐享幸福晚年；在儿童关爱领域，完善陪伴体系，推动服务创新，努力为更多孩子撑起一片蓝天；在助残服务领域，促进社会融入，助力更多残疾人自我实现，让他们都能拥有精彩人生。同时，我们愿意助力怀揣公益慈善梦想的人，把他们的慈善梦想变为生动的现实。  

转载自《中华儿女》杂志